Charles Barkley przeklina na wizji menedżera Houston Rockets
Nigdy nie wierzyłem statystykom. Nigdy też nie mówiłem, że Rakiety są realnym kandydatem do tytułu, ponieważ nie są.
1
To też ciekawy temat, wartość statystyk. Jestem gotów przyznać rację tym, którzy twierdzą, że nie można oceniać gracza wyłącznie po numerkach, które wykręca. Ilość oddawanych rzutów, zbiórek, asyst, przechwytów i czego tam jeszcze chcecie, zależy bezpośrednio od roli spełnianej na boisku! Przykłady?
#ROLA: jeśli zadaniem np. Andre Iguodali jest zrujnować wieczór najgroźniejszemu rywalowi na obwodzie i bycie tzw. plastrem w defensywie, nie oczekujcie, że będzie zbierał jak szalony, bo najczęściej jest najdalej wysuniętym graczem na parkiecie, na dodatek skaczącym do bloku.
#TRENER: jeśli DeAndre Jordan ma przykazane by nie atakować deski rywali tylko wracać pod własny kosz – nie będzie notował wielu zbiórek ofensywnych.
#GWIAZDY: jeśli ktoś ma w drużynie Jamesa Hardena bądź Kobe Bryanta, czyli gości którzy kończą 30-40% akcji zespołu, wiadomo że dotychczas uzyskiwane średnie punktowe zostaną drastycznie obniżone.
#KOLEDZY: jeśli podkoszowy ma w ekipie samych atletów i nie ma komu rzucać, rozciągnąć gry, nie pomanewruje 1-na-1 pod koszem;
#SYTUACJA: jeśli ktoś oddaje trójki wyłącznie w sytuacjach gdy nie ma wyjścia tj. kończy się czas akcji, nie oczekujcie by jego skuteczność zza łuku była na wysokim poziomie etc.
Indywidualne numery zawsze były przedmiotem wielu spekulacji. Jednak jak ocenić talent, przydatność zawodnika? Na podstawie liczb, zwłaszcza na przestrzeni długiego okresu czasu można świetnie wyłuskać pewne trendy, tendencje. Np. Rajon Rondo nie umie rzucać osobistych – i to jest fakt. Nie pomogły mu przenosiny, koledzy uzdolnieni ofensywnie etc.
Co innego statystyki całych zespołów, z całego sezonu, zwłaszcza wskaźniki wykluczające czynnik jakim jest np. tempo akcji, co jak średnia zdobywanych punktów czy traconych piłek na sto posiadań. Moim zdaniem są to rzetelne informacje, które co prawda nie zdradzają przyczyn opisywanego stanu rzeczy, ale wskazują na problemy/mocne strony. Tak jak z obroną Rakiet.
W NBA chodzi o talent, wszyscy którzy gadają o statystykach mają jedną wspólną cechę: nigdy nie grali w NBA, nigdy nie mieli dziewczyny w liceum. [Barkley]
1
Zjedz Snickersa Chuck. A co Wy myślicie?
[vsw id=”NZf9NFaCQHQ” source=”youtube” width=”690″ height=”420″ autoplay=”no”]
Charles Barkley doing Charles Barkley things.
Co tu dużo gadać. Myślę, że jakby się jeszcze raz dopytać Chucka, to by stwierdził, że chodziło mu tylko o zespoły walczące o PO na Zachodzie. No po prostu nie można przecież stwierdzić, że Rockets bronią gorzej niż, dajmy na to, Nets. 🙂
Ze by mu przywalil jakby wszedł do studia
jak dla mnie to co by nie powiedzial to I tak jest lepsze od tych gosci co sie zastanawiaja nad kazdym slowem . bojac sie czy czegos glupiego nie powiedza, albo ze czegos nie wypada zrobic. Chuck zawsze mowil co mysli I dzieki temu jest autentyczny
bez wątpienia, Barkley ma dużo racji.
Rockets bronia bardzo przeciętnie, słabsze zespoły ogrywając talentem, a te mocniejsze głównie ofensywą. Na playoffs, to jest jednak słaby pomysł, o czym przekonali się w maju w serii vs Portland. nie wystgarczy Dwight Howard na środku, trzeba jeszcze koncentracji, intensywności i porozumienia w zespołowej defensywie. w tym sezonie będzie o tyle ciężej, że prawdopodobnie Howard zagra na 75 %, nękają go kontuzje i nie złapał rytmu gry, a kiedy już grał wyglądało to mało… mistrzowsko.
zatem, pan Moore niepotrzebnie się denerwuje, powinien raczej wpłynąc na zespół i coacha, aby zaczęli poprawiać grę, nawet jeśli po prostu nie mają predyspozycji do gry defensywnej i niewiele mogą tutaj zdziałac.
statystyki bywają przydatne, ale te zaawansowane są przesadne. nie oddają sensu i natury gry. Na te podstawowe też trzeba patrzeć z dużym dystansem.
każde zdarzenie boiskowe wliczane do statystyk ma swowją odrębną specyfikę :
rzut oddany w 23 sekundzie akcji to nie rzut w 5 sekundzie
rzut przy 3 pts stracie w ostatniej minucie, to nie rzut przy 3 pkt przewadze w 1 kwarcie
rzut w kontrze to nie rzut pod presją w ataku pozycyjnym
rzut na ratunek zegara pod presją obrony, to nie open shot w połowie czasu akcji
zbiórka wzięta na czysto, bo koledzy zastawili rywali, to nie to samo co zbiorka wywalczona zastawieniem własnym
asysta na otwarty rzut, to nie to samo, co asysta po której partner robi pump fake albo jab step i dopiero rzuca [tak, takie “asysty” też się naliczane w NBA]
stgatsy w meczu z 30 obroną ligi, to nie to samo co statsy w meczu z 2 obroną ligi
steals polegający na wyjęciu piłki w koźle rywalowi albo na doskonałym nacisku, to nie to samo co steal wzięty z fatalnego podania rywala, które wpada nam w ręce
czasami asysta na asystę jest ważniejsza od samej asysty
czasami podanie po zbiórce wyprowadzająće kontrę jest ważniejsze niż sam łatwy kosz w tej kontrze
a około 2 tysięcy rzeczy W OGÓLE nie da się ując w statystyce, przede wszystkim cech wolicjonalnych, udanych rotacji, dobrych podwojeń, dobrych help plays, dobrych zasłon, podkoszowych zastawień do zbiórki, które biorą partnerzy itd itd itd
akcje w 4 kwarcie wyrównanego meczu są innej wartrości niż akcje w 4 kwarcie meczu rozstrzygniętego
clutch plays, to nie 1st Q plays
w latach 80-tych i 90-tych nie mieliśmy trych wszystkich adv stats i jakimś cudem wiedzieliśmy, kto i w czym jest dobry, a kto nie. wiedzieliśmy jak grać, co ważne, a co mniej ważne.
Chuck ma 100 % racji, że naturę, sens i niuanse koszykówki zrozumieją tylko ci, którzy grali w nią odpowiednio długo. Nawet nie tyle w NBA, bo koszykwka wszędzie jest taka sama. Rózni się tylko poziomem gry i jakością drużyn, trenerów i grfaczy. Poza tym – obowiązują te same mechanizmy i zasady.
@wielmozny pan P
jeden z lepszych komentarzy jaki czytalem na tej stronie, dobrze prawisz facet
jestem tego samego zdania – statystyki nie graja!!
chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że rakiety wczoraj od pierwszej kwarty wysoko prowadziły. siedziało im, w ataku kończyli wszystko, więc naturalnym jest, że nie bronili z pełnym zaangażowaniem, bo mogli sobie na to pozwolić. peace!
@wielmozny pan P: Morey chyba się specjalnie nie denerwuje, bo jego drużyna jest w top3 Zachodu, grając cały sezon bez Terrence’a Jonesa i prawie połowę meczów bez Howarda.
Z zaawansowanymi statystykami jest jeszcze taka sprawa, że nieprzerwanie ewoluują w celu zminimalizowania wszystkich czynników, które wymieniłeś. Na przykład dzięki kamerom SportVU na nba.com można sprawdzić, z jaką skutecznością zawodnicy rzucają w zależności od dystansu, jaki dzieli ich od najbliższego obrońcy. Tak więc kwestia ‘open shot’ kontra ‘contested shot’ rozwiązana. Innym przykładem jest cała gama ograniczeń, jakie można nałożyć na każdą ze statystyk. Można uzależnić ją właśnie od kwarty, od chwilowej różnicy punktowej, od przeciwnika itd. Oczywiście, to nadal nie są doskonałe narzędzia, ale z roku na rok coraz więcej można z nich wyczytać, a co za tym idzie, wyciągać na ich podstawie pewne wnioski.
Przykład z ‘życia’: trójka z rogu (tam, gdzie linia trójek jest bliżej kosza). Spurs zaczęli swoją ofensywną rewolucję 3-4 lata temu, kiedy ich główną bronią stał się pick’n’roll Parkera z Duncanem i odegranie na obwód, które teraz zaczyna rundę podań prowadzących do kolejnego pick’n’rolla lub rzutu za trzy z czystej pozycji, domyślnie z rogu boiska. Dlaczego? Ponieważ ci wszyscy analitycy wywnioskowali, że średnia ligowa skuteczność z rogu razy 3 jest większa, niż średnia ligowa skuteczność z półdystansu razy 2. Innymi słowy: rzut za 3 z rogu daje więcej punktów na rzut niż próba o krok bliżej. Oddawanie większej liczby rzutów z takich pozycji !na dłuższą metę! (bardzo ważne, gdy mówimy o statystyce) spowoduje większą efektywność ataku, czyli więcej punktów w mniejszym przedziale czasowym. Oczywiście, wystarczy dłużej pograć w koszykówkę, żeby sobie wyobrazić, że rzut za 3 jest wart więcej, niż rzut za 2 oddany pół metra bliżej kosza. Do tego można przewidzieć, że zawodnik czekający na piłkę w rogu utrudnia zadanie obronie – albo dostanie piłkę na czystej pozycji, albo obrońca zostawia miejsce pod koszem. Skutek? Od trójki z rogu więcej wart jest tylko rzut spod kosza. Jeżeli drużyna ma utalentowanych strzelców i ustawi ich tam, skąd będzie im najłatwiej oddawać celne trójki, wykorzysta ich talent, o którym mówił Barkley, do maksimum. To jest powód, dla którego wszyscy w NBA zaczynają opierać się na statystykach – żeby wykorzystać w pełni umiejętności zawodników przy użyciu czegoś więcej, niż intuicja. Pułapka? Żeby nie zapomnieć o tej intuicji, bo to ona odgrywa większą rolę na boisku.
@pretekst10
Jest właśnie na odwrót, jak ci siedzi to szybciej biegasz do obrony, bardziej zacięcie walczysz o zbiórkę, walczysz z dużo większym poświęceniem, a nie się oszczędzasz, bo wpada i sprawmy sobie horror na koniec, nie bronimy, gramy wyrównany mecz do końca. Ponad to oni grają 82 spotkania w sezonie i im szybciej rozstrzygną mecz tym mają szybciej z głowy i mogą odpoczywać przed następnym meczem, gdzie może przyjść im grać cały lub prawie cały mecz.
A to już wiem czemu niektórzy na orliku w kontrze sam na sam z koszem zaliczają 3 zbiórki;-) po prostu idą na tripla!!! Najbardziej męczy mnie wypieranie porządnej analizy sytuacji meczowych, ustawień u komentatorów w czasie transmisji na rzecz bzdurnych statystyk, często sprzed wielu sezonów….
Hej! Podpinam się pod temat, może ktoś z Was miał podobny problem. Chodzi o łokieć- podczas końcowej fazy rzutu, przy maksymalnym wyproście w stawie łokciowym pojawia się rwący, kłujący ból… Może ktoś wystawi diagnoze 🙂 Właściwie boli tylko podczas gry w basket :/ Siłownia, inne aktywności- nie dokucza.
Pardon, pomylone karty 😉
Nie znam bardziej szczerego człowieka od Sir Charlesa, ale czasami zdarza mu się popłynąć. Jednak co do Houston i statystyk, zgadzam się.
jest 2 zawodników, obaj rzucili 10 pts, tyle ze jeden w 1 kwarcie, a drugi w 4. I co?
No i gdzie jest te jego przeklinanie ?? Ach, te wasze tytuły.
Hahaha rozwaliło mnie to jak SHAQ ciśnie beke z barkley’a 😀 !!!
Jak chcecie sobie obejrzeć w całości pociesznych panów z TNT wpiszcie sobie na YT “Run thru the tape”
Gość wrzuca całe odcinki.
@wojnar007 poczytaj o łokciu Iversona i dlaczego rozpoczął mode na sleeve 🙂
Ale dlamnie gość ma racię i tyle!!
CB WYTŁUMACZYŁ CO TO JEST IQ POZABOISKOWE I MA RACJE CHŁOP.
DLA MNIE BYŁ NAJLEPSZY.